Мојот „Бугарски пост“ предизвика голема реакција во нет јавноста (дури и во бугарската), а Вуната пак по обичај ми украде нешто :)
Се чувствувам повикан да дообјаснам неколку работи. Тој пост беше за остатоците од српската пропаганда во Македонија, овој сега е за она на што се фокусираше дебатата во коментарите: за националнато-етничката повраност на Македонците и Бугарите.
Синтагмата „македонски Б-комплекс“ за првпат ја сретнав во еден текст на Младен Србиновски. Тогаш имав „ортодоксно“ гледање на ова прашање (значи стоев дотогаш на она што го учев во школо), иако, уште кога бев средно, постоеја кај мене некои размисли кои произлегоа од неколку факти:
- македонскиот и бугарскиот јазик се најблиските јазици од сите јужнословенски (сетете се ко пример немаме падежи)
- постарите форми на македонскиот јазик се многу поблиски до бугарскиот отколку до кој и да е друг јазик (лаички споредете го на пример јазикот во „За македонцките работи“ од Мисирков)
- големиот број македонски историски личности кои себеси се нарекувале Бугари (да не ги набројувам сме ги учеле во школо)
- независно од тоа каква историја сме имале (која е вистинската верзија на историјата? нашата или бугарската?) денес постои македонска нација и македонска национална свест која е различна од бугарската
- македонската културна традиција е поблиска до бугарската, отколку до другите на Балканот - денес веќе не е така (барем не во Република Македонија)
- историските личности кои себеси се нарекувале Бугари (а ние учиме дека биле во заблуда) биле интелигентни, добро информирани, политички или уметнички активни, возрасни луѓе кои тоа произнесување го направиле при здрав разум и чиста свест. Многумина од нив работеле на националното будење кај народот во Македонија - кој е во заблуда? Ние или тие? Никој никому нема право да му се меша во националната определба или да му суди за тоа
- името Македонија е многу постаро од доаѓањето на Словените на Балканот - така што можно е да е точна тезата дека на почетокот населението што живеело овде се нарекувало Македонци според топонимот, а не како национална определба
- тезата „Македонците потекнуваат од Бугарите“ не може да биде сосема точна затоа што на овие простори отсекогаш постоеле инетелектуалци кои ја застапувале идејата „Македонците како посебен народ“ (значи постоела свест за одвоеност)
- односите Македонци - Бугари денес јас би ги споредил со односите Германци - Австријци (иако не ја знам баш историјата): поблиски се меѓу себе од другите германски племиња, ама се посебни национални идентитети
Иднината ја глеам како свет без нации - врпочем една од позитивните страни на глобализацијата е релативизацијата на националните идентитети. Еден свет - една нација, еден свет - еден јазик... СМРТ ЗА ТРАДИЦИИТЕ!!!



47 comments:
"тезата „Македонците потекнуваат од Бугарите“ не може да биде сосема точна затоа што на овие простори отсекогаш постоеле инетелектуалци кои ја застапувале идејата „Македонците како посебен народ“ (значи постоела свест за одвоеност)"
Koi se tie intelektualtsi od Makedonija, koi otsekogash postoele i zastapuvale idejata deka makedontsite se poseben narod? Ni samata MANU-verzija na makedonskata istorija ne znae takvo neshto! :-)
анти, поддржуем тука пуно работи, ама не планирам да постирам, зашо нели те крадам пизда ти ќелава :)
само споредбата меѓу германија и австрија НЕ ТИ ДРЖИ И Е ОПАСНА
првенствено, затоа што австријците зборуваат германски. второ, австриските и германските држави долго биле расцепкани, и сите биле дефинирани ко германски, со заедничко име.
арно ама хабзбурзите биле најмоќни, и пошто биле империјалисти и освојувачи, се вртеле према југ, југоисток.. и според интересите се диференцираат после тоа. иначе, ко што била прусија, баварија, така била и хабзбуршка австрија. уствари, додека другите германски држави целеле на обединување (таму бизмарк и после него, вилхелм), австријците својата иднина ја глеале у пандан на турците и русите, голема сила, хегемонија над покорените, па ширење, она, традиција, знаеш, европски дух (пропаганда, за два месеца све сум научил, дури и аферите)
после тоа, со титулата КУК и унијата со Маџарите, дефинитивно се дистанцираат од другите германски држави, иако задржуваат блиски односи.
приказната особено се замрсува со аншлусот..
австрија, бар по документите, не дека нешто се противи на аншлусот.. али пошто историјата ја пишуваат победниците, а австрија има стратешка положба, особено шо виена е најисточниот западен град, во она шо е на повидок.. колд вор.. и така, благодарејчи на „спасителите“, они имаат уше десет години своевидна окупација, за во 1955 да добијат самостојност и со „реформирана свест“, да истапат ко неутрална земја, и да се дистанцираат од австрија..
иначе и ден денес го имаш хајдер, кој во така развиена и богата земја никад немаше да добие поддршка ако не погодел у слаба тачка (исто ко берлускони у италија).
шо сакам да кажам - АВСТРИЈА И ГЕРМАНИЈА се далеку поблиски отколку македонија и бугарија, особено народите, зашо они се един народ па раздвоен, а овдека сем словенството, мора да се има предвид татарското и монголското (имале титули кан) вс. античко македонското потелко..
и да се дистанцираат од австрија..
-----
од германија (грешка, на блогерај може да си едитираш коментар)
Моеш и тука со копи пејст нов да направиш со поправки, а стариот да си го избришеш!
Ushte neshto. Smrt na minatoto? Ne, jas ne bi sakal da umrat zborovite na starite bugari, koi se vo temelite na mojata mentalnost kako chovek i bugarin:
Стани, стани юнак балкански
от сън дълбок се събуди,
срещу народа отомански
ти българите поведи!
Че сълзи кървави пролива
във робство милий наш народ;
високо той ръце простира
да го избави вишний бог!
Dobri Chintulov, 19 v.
Майко злочеста, ти, майко страдалница,
мътни са сълзи ти, как у Брегалница
мътни са студни вълни.
Rajko Zhinzifov, 19 v.
Настане вечер - месец изгрее,
звезди обсипят свода небесен;
гора зашуми, вятър повее, -
Балканът пее хайдушка песен!
Hristo Botev, 19 v.
Дайте ми криля я да си метнам
и в наши стърни да си прелетнам.
На наши места я да си идам,
да видам Охрид, Струга да видам.
Тамо зората греит душата
и сънце светло зайдвит в гората...
Konstantin Miladinov, 19 v.
Shepard said... "шо сакам да кажам - АВСТРИЈА И ГЕРМАНИЈА се далеку поблиски отколку македонија и бугарија, особено народите, зашо они се един народ па раздвоен, а овдека сем словенството, мора да се има предвид татарското и монголското (имале титули кан) вс. античко македонското потелко..."
Shepard, mongolite, koi bile narekuvani i tatari po imeto na edno od mongolskite pleminja, se dojdeni vo Evropa vo 13 vek. Bugarija na Balkanot e osnovana vo 7 vek. Izgleda ne znaesh za toa, ali komentirash... :-)
Зошто мислиш дека овие песни се привилегија само на бугарите (или македонците). Сите народи имаат вакви песни - тоа со ништо не те прави различен од нив, ниту ти дава некоја посебна причина да се чувствуваш горд.
А тоа што с во темелите на твојата менталност - не си ти крив - те разбирам - сите ние сме програмирани уште ко деца со патриотски песнички и слично. Тоа е дел од обуката, дел од начинот на прикачување кон матриксот на општеството.
Много интересни разсъждения, Антевски.. Ако това е така, както ти го говориш, може би, би имало смисъл да се създаде преходен език мкд-бг, който би могъл да се използва в медиите и културата, така общият пазар за културни ценности се увеличава и за двете страни, както в момента общ културен пазар имат (но без да го признават) хърватите, босненците и сърбите. Да не говориме, че в миналото е имало такива опити, и то точно от МКД страна..
Нека цитирам Кръсте Мисирков:
"Сега пак случајот го издигнал за литературен јазик на Бугарите источното бугарско наречје што се наоѓа на крајната спротивна страна од Македонија. Тоа не може да служи за заеднички литературен јазик на Бугарите и Македонците, зашто не може духовно да ги обедини врз еднакви права сите три спомнати области. Таа задача би можело да ја исполни западнобугарското или шопско наречје,[10] да не беше малку распространето и со многубројни оригинални особености што се немаат во другите наречја во Бугарија, Тракија и Македонија. Најпосле, за зачувувањето на националната целост меѓу Бугарија и Македонија првата нема да се согласи за општ литературен јазик на Македонците и Бугарите да се избере македонското централно наречје наместо источнобугарското". Може би, ако намерите съюзници в България (а аз съм един от тях, защото съм против езиковия догматизъм), това може и наистина да стане..
тука ја погоди темата,нејќев да навлагам многу историски,меѓутоа постојат некои факти:Дека некои од македонските раволуционери се нарекувале бугари,а од друга страна се борела да ја разбудат македонската свест.Има доста нелогичности нели во ова али јас имам доста логично објаснување али незнам дали да се расприкажам сега тука.Ај ќе пробам.Мојата прабаба лесна и земја ми има раскажувано за двете ропства српско и бугарско.Следи и србите и бугарите окупирале некого на овие простори што не се срби или бугари,логично постои трет а тоа се нели македонците кои пробувале да ги асимилираат.Од тие раскажувања произлегува дека српското ропство било далеку потешко и посурово од бугарското.За време на српско ропство македонските тајни организации делуваат претежно од пиринска македонија која е под бугарско управителство.Тие таму се всушност полулегални,бидејќи пред властите тие се борат за ослободување на бугарскиот народ од српско ропство,но всушност делуваат и против бугарската власт,затоа велам полулегални.Тоа би било во кратки црти.
И уште една интересна работа што се провлече низ овие текстови е следнава:Просрпска пропаганда,антибугарска,пробугарска,но никако промакедонска или антимакедонска.Односно во промакедонската одма се гледа големосрпска односно антибугарска од нивна страна,а не како ете желба за една држава за која и невните предци на 1-3 милиони блгари сонувале,без разлика дали биле блгари,македонци,срби,албанци,власи,роми.Едноставно можат да не остават да си ја живееме државичката наша,еве како браќа ги замолувам и целосна подршка да дадат во спорот со името и црквата ради нивните предци и да се стремиме кон обединета европа без граници.
.аНТИ said...
"Зошто мислиш дека овие песни се привилегија само на бугарите (или македонците). Сите народи имаат вакви песни - тоа со ништо не те прави различен од нив, ниту ти дава некоја посебна причина да се чувствуваш горд.
А тоа што с во темелите на твојата менталност - не си ти крив - те разбирам - сите ние сме програмирани уште ко деца со патриотски песнички и слично. Тоа е дел од обуката, дел од начинот на прикачување кон матриксот на општеството."
Ще си позволя да отреагирам на литературен български. Искрено съм изненадан от това мнение. Не съм допускал, че класическите образци на българската поезия от 19 век може да бъдат третирани само като... патриотични песнички и обществена матрица. Това е или наивна поза, или неспособност да се мисли за артистичността. А може би е яд по невъзможната уникална македонска идентичност. Драги Анти, ще се наложи да обясня фундаментални неща. Изкуството не е само индивидуален творчески акт, то е надиндивидуално създаване на идеи и средства за изразяването им. Натрупването на тези идеи и техники е процес, който трае дълго. Векове. Хилядолетия. Случвало се е една епоха да се учи от друга много по-стара, както европейският Ренесанс от Античността.
В епохата на българското Възраждане си е отивало средновековието и е идвало новото време. В поезията са се възприемали чужди и са се създавали собствени нови теми, нова емоционалност, нови комуникация, функции и цели, нови техники и стилове, нова менталност. Българската култура се е модернизирала, контактувайки с балканското си обкръжение, европейските традиции и вдъхновявайки се от фолклорното си наследство. Класическите текстове като тези на Чинтулов, Жинзифов, Ботев и Миладинов са основата, на която са стъпвали следващите български майстори на словото Иван Вазов, Пейо Яворов, Димчо Дебелянов, Теодор Траянов и т. н., създатели на модерната мисловност на свободна България. И така... до днес. И ако според теб културата на миналото е предимно матрица за създаване на обществени клишета, то за хората с творческо мислене тя е инспирация, контакт с миналото, с езика, с душевността и творчеството на старите времена. Тя е едно от средствата да се зададе въпроса "Кой съм аз?". А съвременното българското "аз" има своите исторически архетипи.
горјан said... "Едноставно можат да не остават да си ја живееме државичката наша,еве како браќа ги замолувам и целосна подршка да дадат во спорот со името и црквата ради нивните предци и да се стремиме кон обединета европа без граници."
Ednostavno sme ve ostavile da si uzhivate vo drzhavichkata vasha. Ali pred da sakash bilo kakva podrshka, pred da zborish za baba si, barem prochitaj tekstovite na bugarskite prerodbenitsi od Makedonija - Paisie Hilandarski, Jordan Hadzhikonstantinov - Dzhinot, Dimit'r i Konstantin Miladinovi, Grigor P'rlichev, Kuzman Shapkarev... Potoa izchekaj maltse da ti pomine shokot od zborovi kako "Zapadna Bugarija, kako trebvit da se vikat" na Miladinovi, pa edvaj togava pishuvaj za makedonskoto minato i bugarshtinata vo nego!
„Македонците потекнуваат од Бугарите“
tova e netochno. Bolgarskata teza e "dedovcite na segashnite Makedonci i segashnite Bolgari sa bili edin (1) narod do 1944" a tozi narod go imenuvajte kakto si sakate...
@Gotse Delcheski
.ANTI e na mnenie, tche e neobhodimo da preodoleem epochata na patriotichnite pesnichki. Ot marxistka gledna tochka e prav za sebe si...
drangov said...
@Gotse Delcheski
.ANTI e na mnenie, tche e neobhodimo da preodoleem epochata na patriotichnite pesnichki. Ot marxistka gledna tochka e prav za sebe si...
Време е и Анти да преодолее клишираното мислене за националното като средство за контрол над масите от страна на феодали и монарси. :-) Ако постигне това развитие, може и да поговорим за процеси като преливането на простонародната традиционна култура в модерната национална в епохата на Романтизма. Да се опитаме да анализираме произведения като "Пер Гинт" на Едвард Григ, "Унгарски танци" на Йоханес Брамс или "Пръстенът на Нибелунгите" на Рихард Вагнер. И дори вдъхновените от българския фолклор "Хайдушки копнения" от Пейо Яворов (посветени на Гоце Делчев):
Бог богува - нека си богува,
цар царува - века ли царува?
Нямам либе, първа обич -
мене да очаква
и да ме оплаква...
Леле моя
пушка огнебойка!
Море тънка
солунска девойка.
Защото Анти май не подозира, че в България отдавна са преодолени матриците в мисленето за културата, патриотизма и марксизма. :-Р
"И дори вдъхновените от българския фолклор "Хайдушки копнения" от Пейо Яворов..."
Пардон! "Хайдушки копнения (Спомени от Македония 1902-1903)" е името на мемоарите на Пейо Яворов за участието му като четник и пръв приятел на Гоце Делчев в борбите на ТМОРО и Илинденското въстание. Цитатът всъщност е от стихотворния цикъл "Хайдушки песни".
"Иднината ја глеам како свет без нации - врпочем една од позитивните страни на глобализацијата е релативизацијата на националните идентитети. Еден свет - една нација, еден свет - еден јазик... СМРТ ЗА ТРАДИЦИИТЕ!!!"
imame si nie vo Bugarija edna stara narodna rechenica:
Дърво без корен умира.
Пациенти патриотски, :)
ниедна култура не се создавала изолирано сама за себе, ниедна вредност што ја создал некој народ не ја создал од ништо - тоа произлегло од некоја претходна традиција.
Некој да дојде од Африка и да ги спореди културите на балканскиве народи ќе му бидат исти - толку од гордоста за посебноста и величините. Финтата е што ако не биле Бугарите или Србите или Албанците, на нивно место ќе бил друг народ - уметноста нема ништо со националното, чинот на создавање е универзален, човечки.
гледаш ли анти сега кој има комплекс,и дали е македонскиот б-комплекс,или бугаскиот мкд-комплекс.
Вуно права си за тоа со историјата Австрија-Германија, ама не ми текнуваше посодветен пример.
.аНТИ said...
Пациенти патриотски, :)
ниедна култура не се создавала изолирано сама за себе, ниедна вредност што ја создал некој народ не ја создал од ништо - тоа произлегло од некоја претходна традиција.
Некој да дојде од Африка и да ги спореди културите на балканскиве народи ќе му бидат исти - толку од гордоста за посебноста и величините. Финтата е што ако не биле Бугарите или Србите или Албанците, на нивно место ќе бил друг народ - уметноста нема ништо со националното, чинот на создавање е универзален, човечки.
Точно така, Анти! Културният процес не се ражда от нищото. Създава се на основата на културата на миналото. Затова твоето "Смърт на традициите!" е само наивно-неискрена поза.
Няма как да ти повярвам, че "Пер Гинт", "Унгарски танци" и "Пръстенът на Нибелунгите" не са национално обагрени произведения на изкуството на Романтизма. И че "Хайдушки песни" няма връзка с българския фолклор. Просто това са образци на изкуството, вдъхновени от традиционната култура, фолклора и митологията на отделни конкретни народи или културни кръгове. И, точно обратното на твоите думи, всички тези примери показват, че изкуството може да има много общо с националното.
Се согласувам со Офчар (ретко се согласувам -) ), споредбата меѓу Македонија и Бугарија со Австрија и Германија не држи. Всушност јас имам мислење дека ниту една држава или народ и одност на таа држава и народ не може да се спореди со друг. Едноставно многу се комплексни односите и не се споредуваат. На времето спорот со Грција за името еден Американец ни го споредуваше со Аламо, САД и Мексико. Во старт тезата без врска и неспоредлива. Толку за тоа. А за Бугарите и Македонците. Неоспорно е дека Македонците во минатото биле блиски со Бугарите но никогаш не биле толку блиски за да се чувствуваат како етнички Бугари. Едноставно Бугарите и Србите имале среќа (може и малку повеќе способност но не до толку ние да се чувстуваме неспособни) да создадат држави пред нас и од создавањето на нивните национални држави започнува целата оваа папазјанија. Тие имаат пропаганди имаат институции и почнуваат да ги придобиваат Македонците за себе. Нормално е дека Македонецот поблизок го чувствувал Бугаринот од Турчинот. Но тоа било тогаш такви биле условите. И не е точно дека немало Македонци што се кажувале Македонци како што вели овој Бугаров погоре. Еве ти веднаш два примери Ѓоргија Пулески и Крсте Петков Мисирков. А уште нешто и за тие "историски факти" и писанија. Луѓе ние до 1990 немавме своја држава. Сите документи сите поважни работи се наоѓаа во Србија и Бугарија и можел да ги преправа кој како сака. Затоа не им верувам многу многу. Им верувам на живите сведоци. На пример баба ми е од Егејска Македонија. Ми раскажува за ниската национална свест што постоела меѓу Македонците во 20-тите години од 20 век. На попис се пишувале како Словени. Само за да направат разлика од Грците. Ми рече дека Бугарите цело време давале помош на Македонците (веројатно за да ја злоупотребат после националната свест) ширеле и пропаганди но уште од тогаш се сеќава баба ми дека никој не викал дека со Бугарите се ист народ а немале ни ист јазик. Ај да не тупам со баба ми ја сфативте поентата -). Како и да е жалосно е што во 21 век бугарската пропаганда сеуште постои.
пак е .аНТИ најправ. ако се откажеш од колективниот идентитет, многу полесно се дише. колку полесно би било ако немаше делби според пасошот или што и да е..
да живее бакуњин.
деновиве ќе го преведам катехизмот револуционерен, ќе го турам на блогче..
"Неоспорно е дека Македонците во минатото биле блиски со Бугарите но никогаш не биле толку блиски за да се чувствуваат како етнички Бугари."
"Nie se velefme Bugari" (Krste Petkov Misirkov, Za makedionskite raboti)
Ето че пак се работи за непознаване на другата страна. В България съществуват няколко различни погледа към македонската идентичност (има нюанси, които може би не забелязвате), които мога да ги разделя така:
1. Македонците са българи. (Хората, които поддържат тази теза не позволяват преводи от македонски, разпространение на мкд култура и медии в България и т.н.)
2. Македонците са българи, които са преминали през втори националнообразуващ процес и вече са македонци (работи се за сътрудничество и по-добро познаване, правят се преводи, популяризира се културата, има желание за общи инициативи и др.)
3. Македонците имат право да се наричат както желаят и сме готови да приемем тезите им, ако са доказани. (Приемане на МКД тези, но с желание да се изчистят противоречията завинаги чрез логичен анализ)
В Б-комплекс vs. М-комплекс., посочвам тезите, които имат нужда от изчистване - защото не могат всички едновременно да са верни. Заповядайте да коментирате..
Овчар не додржа цел ден да делиме ист став -). Полесно се дише? За мене не би имало воздух во таква ситуација -) Луѓето треба да се разликуваат, celebrating diversity си гледал на СиЕнЕн од УНЕСКО ? хехе
дрангов еве извадок од За македонцките работи
Мисл'ата за национално обiединеiн'е на македонците, и ако под маската бугарцка, се зафати во 1890 г. Во краiо на 1889 год. се префрлиiа во Бугариiа 30—40 души ученици и студенти македонци од Белград во Софиiа. Тиiе ученици сет душата на сите собитиiа во Македониiа од тогаi до сега. Они беа запознаiани со Србиiа и Бугариiа, со нивните култури и цели во Македоиiа. Они и сознаа опасноста за дележ на Македониiа мег'у тиiе две држаи, ако да бидит македонците сами да не се вооражат, за да си извоiуваат сами, со свои собствени сили и средства слободиiа, и со тоа да преупредат дележот на Македониiа.
А кој беше дрангов не ми текнува нешто познато ми е.
Slack, чети:
Борис (Стојанов) Дрангов
Роден е на 3 март 1872 година во Скопје. Завршил педагошко училиште во родниот град, а потоа и воено училиште во Софија. Ја напуштил офицерската должност и со своја чета од 120 луѓе се вратил во Македонија за да земе учество во Илинденското востание. По востанието заминал во Санк Петербург, каде го продолжил военото образование и завршил воена академија.
Како полковник во бугарската армија учествувал во Балканските и Првата светска војна.
Загинал на 26 мај 1917 година, како командир на 9-тиот пешадиски полк, во борбите на Македонскиот фронт, кај реката Црна, Битолско.
Македонци, колко малко знаете за македонската история...
Slack, какво точно доказва твоят цитат от Мисирков, освен, че всъщност е продължение на предходният "..се велефме бугари..".
И нещо друго - тук искаме да ви кажем, че точно хора като Мисирков и Пулевски са били последните личности и по популярност и по значение на фона на факта, че българското възраждане тръгва точно от Македония и великани като Паисий, Миладиновц и Джинот (и много други). Всъщност много е характерно, че Мисирков в последствие нееднократно се отказва от своята книга и то далеч от България, а книгата на Пулевски е архивирана и забравена дори от своя автор за много много години. Аз също мисля, че примера с Австрия и Германия не е правилен защото и двете страни са имали своя държавност, за разлика от Македония. От друга страна време е да разберете , че никой на света не ви приема и не може да ви приеме по ред причини за хора имащи каквато и да е връзка с антична Македония и античните македонци (абсурда е, че дори географската ви връзка е повече от съмнителна, да не говорим за времевата и историческа пропаст). Знам, че не ви е приятно, но не можете да промените света и законите на природата и обществото.
Банско повели оди на сајтот за Мисирков http://www.misirkov.org па прочитај па извади некоја теза дека Мисирков не бил Македонец. А не кажуваш зошто Пулевски и Мисирков биле толку изолирани и "непопуларни"? Затоа што стоеле наспроти ставот на Бугарија за потеклото на Македонците. А тоа за Античка Македонија исто ти е глупост. Светот не ни ја признавал историјата? Прво не е така. Има светски историчари кои се согласуваат со нашата историја. Второ нормално е дека во борбата со Грција сега за сега ние сме лузерите затоа што не сме доволно силни да си ја кажеме својата верзија на историјата. Тоа е тоа. Единствени што оспорувате некого дека е нација во светот во 21 век сте вие што не негирате нас. Срамота е.
Банско said...
"Slack, какво точно доказва твоят цитат от Мисирков, освен, че всъщност е продължение на предходният "..се велефме бугари..".
И нещо друго - тук искаме да ви кажем, че точно хора като Мисирков и Пулевски са били последните личности и по популярност и по значение на фона на факта, че българското възраждане тръгва точно от Македония и великани като Паисий, Миладиновц и Джинот (и много други). Всъщност много е характерно, че Мисирков в последствие нееднократно се отказва от своята книга и то далеч от България, а книгата на Пулевски е архивирана и забравена дори от своя автор за много много години."
Книгите на Георгия Пулевски, финасирани от сръбската държава през 70-те години на 19 век, са били забравени още преди смъртта на автора им. Още повече, че в тях се е предлагал модел на македонизма като локален вариант на сръбството. Ръкописите му от по-късно време, които се пазят и до днес в Народната библиотека в София, бяха издадени за първи път преди 2-3 години. Дейността му е била без обществени последствия. Съвременниците на Пулевски не са го поставяли редом до личности като Пърличев, Шапкарев или Цепенков. Например няма нито един пример деец на ВМОРО да цитира Пулевски и негови текстове. Старецът е доживял живота си в България с българска държавна пенсия като борец за освобождението на България без да оказва влияние върху развитието на екзархийска Македония.
Кръсте Мисирков е не по-малко гротесков случай на ранен македонизъм. Гръцки и сръбски възпитаник, ученик на сръбската школа в македонизма на Стоян Новакович, той никога не скъсва с българщината. Само една година след издаването на "За македонцките работи" той се отрича от идеите си. Впоследствие в биографията му се редуват македонистки и великобългарски периоди. Умира през 20-те години на 20 век като български учител и провинциален училищен директор извън Пиринска Македония. Още веднага след 1903 "За македонцките работи" е била унищожавана от македонски революционери на ВМОРО поради антибългарщина. Постепенно Мисирков е бил напълно забравен и споменът за него е възкресен едва след 1944 в СР Македония. Влиянието му върху екзархийска и ВМРО-ска Македония е било нищожно. Впрочем и днес внуците му живеят в София...
Заключение. Антибългарският македонизъм преди 1944 никога не е бил масово социално-психологическо явление. Неговите поддръжници са били обикновено свързани в отделни периоди от дейността си с небългарски политически интереси - и Пулевски, и Мисирков, и Чуповски са били на сръбска служба или със сръбско образование. И това никак не е случайно. Както твърди скопският академик Иван Катарджиев, ключово значение за изграждането на македонската нация са имали откъсването от останалите българи след 1918 и създаването на югославската СР Македония след 1944. Пак според него пълното отделяне от българщината е било възможно само за младите генерации македонци, израсли без контакт с България. Но големият въпрос е кои да бъдат истинските герои на днешна Македония - български интелектуалци и събирачи на автентичен фолклор като Миладинови или слабо образовани зидари, автори на просръбски литературно-исторически мистификации като Пулевски?
Slack, ето ти цитат от предговора на "За македонцките работи":
"Мнозина од македонцките читачи ке бидат удивени, от појавуајн'ето на таја книга. За удивуајн'е ке им бидит во неја много. Некоји ке речат: зашчо отцепуајн'е од бугарите, кога није до сега сме се велеле бугари и соединејн'ето, а не расцепуајн'ето праит силата? Друзи ке расудуат, оти со полното отцепуајн'е од једна страна, ке восторжествуваат нашите непријатели, који шчо направуат сите своји сили да ослабат балкан-цките словени, за да си подготват почва за раздел'уајн'е на балканцките земји помег'у ниф, а од друга страна, оти оно ке не натерат нас македонците, да се откажиме од нашијот прв долг, да се бориме за политична слободија, да разрушиме се, до сега напраено и да зафатиме се одноо, така да се речит, од азбука."
Очевидно е, че и за Кръсте Мисирков през 1903:
а) македонска нация, отделна от българите, не е имало;
б) дотогава болшинството от македонците са се смятали и определяли като българи;
в) идеята за македонската нация през 1903 е била според автора проект за създаване на НОВА нация;
г) създаването на нова македонска нация чрез откъсване на македонските българи от другите българи даже според Мисирков в "За македонцките работи" е била идея, която изглежда не много убедително и сериозно и още повече, даже може да се възприеме от много македонци като опасна и абсурдна.
Прочетете внимателно написаното от Кръсте Мисирков в "За македонцките работи" и се запитайте дали този текст доказва съществуване на македонски народ преди и в 1903:
"Мнозина ке речат, оти мојите утврдуаја'а за некакво ноо течејн'е во развијајн'ето на националното самосознаајн'е стред македонците јет само мистификација на неколцина македонци, но да таја мистификација немат под себе земјишче, и за тоа, како што сe имат скоро појавено на белијот свет, исто така скорo ке исчезнит од него."
Връзка към текста на книгата: http://www.angelfire.com/super2/vmro-istorija/Knigi/zmrkm.htm
За Мисирков мога да те залея от негови цитати и изявления, където твърди, че е нищо друго освен българин и то писани ДАЛЕЧЕ от България. Искаш ли??
А техната популярност при всички случаи би била голема ВЪПРЕКИ мнението на България, ако населението в Македония (отделено от България) е било със същите идеи като на Мисирков и Пулевски. Турция е немала и най-малката причина да толерира българското мнение в случая. Показателни са изстъпленията и заплахите на ВМОРО към Мисирков, а точно ВМОРО през 1903 не можеш да ги свържеш със "ставот".
За антична Македония - НЕМА учен, който да твърди, че имате връзка с античните македонци, освен чисто хипотетична, но дори и това е в сферата на спекулациите. И тук Гърция нема нищо общо! Връзките на македонците с гърците са спорни ли не, но ЛИПСАТА на връзка с вас е БЕЗСПОРНА. Дори ми е жал и неудобно да коментирам такъв исторически абсурд и да споменавам учени , енциклопедии, книги...... Всъщност всички учени по този въпрос са ПОВЕЧЕ от категорични. Пак повтарям - Гърция тук нема нишо общо. Ситуацията е идентична с абсурда днес да има тракийска нация или гетска или хетска или мизийска или трибалска или илирска и т.н. Дори предпоставките за тракийска нация с нищо не са по-малки.....
бугарска скупштина (дива лига, неорганизирано, нејако, победено, растурено како бугарска скупштина: скупштина=собрание)
http://www.parliament.bg/?page=ns&lng=bg&nsid=3&action=show&did=72
ГЕОРГИ ГЕОРГИЕВ ПИРИНСКИ
Председател на Народното събрание
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgi_Pirinski
Born on 10 September 1948 in New York City, USA in the emigrant family of Communist functionary Georgi Pirinski, Sr., he has roots from Pirin Macedonia...
дива лига, неорганизирано, нејако...
Извинете за тоа што неам денес време да одговорам на некои работи, ај утре задутре - само една порака до Вуната да не се мачи да преведува катехизмот револуционерен од Бакуњина пошто ја више го преведов :)
знам бе антиславе.. ама глеаш сум изумил. а сеа ми текна дури и дека го зачував негде за читање :)
а го читав на англиски зимоска :))))))))))))
уствари ти не си го превел ова
http://www.marxists.org/reference/archive/bakunin/works/1866/catechism.htm
Вуно, текстот што јас го имам преведено е на Сергеј Нечајев - ја го преведов од една збирка текстови на Бакуњин. Редакторите на книгата најверојатно ги измешале двата истоимени текста.
Батка, по тенка жица одиш. Ти ако се исповетуваш со бугариштата, бујрум. Но, би ти препорачал да погледнеш некои Македонски блогови кои говорат на оваа тема. Можеби ќе го смениш мислењето. Ионака го менуваш од едно читање. Со таа разлика што на овие блогови се користи стручна литература од различни автори,а не само домашни.
Еве ти една адреса:
http://makedonskaistorija.blog.com.mk/node/5734
И те молам да ми одговориш дали успеав да те вратам на правиот пат? Еве уште една адреса: http://macedoniancivilization.blog.com.mk/
Немораш да ги читаш текстовите ако ти се премногу долги, гледај ги сликите.Ако се поистоветуваш со нив...... Тогаш јебига.
Ivica,
Relacijata nemci-avstrijci absoljutno tocno otgovarja na savremennata realna situacija! Pozdravlenija za smelostta!
Ивица,
това, което описваш е много точен анализ на ситуацията. Поздравления!!!!
Џизас Крајст!!! Конечно јавно, гласно и без фрустрации да се изнесе една вистина која е таква каква е и која доколку си дозволиме да ја согледаме без страв дека ќе наидеме на факти кои нема да ни се допаднат, ќе ни олесни. И доста веќе се лажеме, срам ми е од моите ученици, срам ми е од себе...Се служиме со фалсификувани учебници. Ја учиме "Труд ми е името" од Џинот на пр. и јас им читам од некојa постара книга што ја имам дома уште од татко ми. Децата ми велат: "Ама професорке, претпоследната строфа што ја прочитавте ја нема во нашите Примери од литература!" Наместо текст ставиле три точки, значи ја прескокнале и преминале на последната. А зошто? Зашто авторот пее:
Блгарски пилчиња
Почтенни дечиња!
Аман, тогаш биле, сега не сме и крај!!! Ама доста падавичариме оти излегуваме неписмени и ни се смејат.
ога говорим за Младен Србиновски нека постна едно негово изказване направено към Костадин Филипов , мисля сега български посланик в Р.Македония.
Младен Србиновски:
"Коста, няма нужда България да прави специални неща за нас, македонците, за да ни се хареса. Вие вървете напред, гледайте държавата ви да става все по-атрактивна и ние сами ще искаме да дойдем..."
http://www.omda.bg/bulg/NEWS/Makedonia/Grajdanstvoto.htm
.анти, казвал ли съм ти, че си най-готиния марксист (комунист), който познавам?
(Готин е съвременен градски жаргон и означава cool на английски - )
Здравейте. Интересни коментари могат да се прочетат тука. Но за жалост само от чесане на езици файда няма. :-(
Лично аз имам предложение - дайте да се разберем. На някой блог, форум или каквото предложите да разчепкаме някои теми, по които не могат да се опъват километрични обяснения и да се тъпчи на едно място без превес на едното или на другото мнение. Аз лично имам подготвени няколко такива теми. Добре документирани. Казвам се Боян Николов от София. Ето и моя емаил br1xxx@yahoo.com
Надявам се да сте съгласни.
Ако чакаме историците да седнат на една маса има да си чакаме, затова хайде да го направим ние.
Post a Comment