1. Као прво, ова:
(Утрински весник) 3.05.2006 - Во тоа време бугарскиот државен раководител Тодор Живков става крај на спорот меѓу месните историчари за родното место на Пајсиј Хилендарски откако открива негов споменик во градот Банско, Пиринска Македонија, и изјавува: "Треба да знаете отсега натаму дека Пајсиј е роден во Банско и одоздола до горе е Македонец, а одозгора до долу е Бугарин°. Таквата "остроумност° во типичен бугарски живковски стил има за цел да изврши идентификација на Македонците и Бугарите.Текст на Стефан Влахов-Мицов, раководител на Македонскиот културен центар во Софија. Зборува за разликите меѓу Бугарите и Македонците: едно тврдо македонистичко гледање на работите.
2. Као второ, ова:
Пред празнициве имав прилика да разговарам со еден познат македонски историчар. Му кажав за дискусијата овде на блогов и го прашав за мислење околу она што го искажав во постот Историчари - дај престанете да не лажете. Негово мислење е дека нема во догледно време да се разрешат разликите и дека има многу неетичност во односот кон научната работа на историчарите. Вели дека ставот на македонската страна е многу тврд, но и дека и од бугарска страна постојат сериозни проблеми. Тврди дека проблем е што ние во Македонија објавуваме документи што одат во прилог на македонската теза, додека во Бугарија - обратно - само оние што им одат ним во прилог.
27 comments:
Ивица Антевски - отново далече от дейтвителността.
Тодор Живков има толкова общо с определянето на родното място на Паисий Хилендарски, колкото и посредственият литературовед Стефан Влахов-Мицов - с историческата наука. Тоест нищо. Самият Паисий пише, че е родом от Самоковската епархия, която по това време е включвала долината на Банско. От друга страна знаем, че брат му е бил игумен на Хилендарския манастир. Запазени са документи кои са били игумените на Хилендарския манастир, който по това време е бил доминиран от българи. Знае се кой е братът на Паисий Хилендарски и че той е родом от Банско. Произходът на Паисий Хилендарски от Банско е категорично доказан. Така че, драги Ивица, спести на аудиторията си глупостите на Стефан Влахов-Мицов. Те може да са достойни за "Утрински весник", но нямат много общо с рационалното.
Не постои ни еден документ поврзан со македонското прашане кой що не е обявен в България. Но секако документите одещи во прилог на македонистката теза са изключително малко на брой и се релативно нови. Друг е проблемот що дори тие документи е дискутабилно дали одат во прилог на македонизмот - примерно "За македонцките работи", каде що още во почетокот е подцртано дека идеята за македонците како посебен етнос е нова идея.
"Тврди дека проблем е што ние во Македонија објавуваме документи што одат во прилог на македонската теза, додека во Бугарија - обратно - само оние што им одат ним во прилог."
Крадецът вика "Дръжте крадеца!"... Нищо ново под македонското слънце. Македонските историци досега не са обявили нито една книга за Паисий, такъв човек за тях като да не е живял, докато в България се пишат книги за македонизма. За македонската идентичност. И далече не всички български учени звучат като членове на партията ВМРО-БНД. Ето: "Македонски литературен кръжок (1938–1941 г.)" от доц. д-р Петър Галчин (http://knigite.abv.bg/pg/index.html). Нужно ли е да се продължава с повече примери?!
Интересно ми е щом македонците по времето на Паисий са били отделен етнос от българите, къде точно е минавала разделителната линия? По какво, аджеба, са се отличавали хората в Кюстендил от онези в Крива паланка? Защо населението на Неврокопско (християни и мюсюлмани) е македонско, пък онова в Девинско или около Ксанти - българско?
Не е ли странно, че източната граница на 'етнографска' Македония е са всъщност административната граница на Солунския и Скопския санджак към момента на Берлинския договор (1878 г.)?
Е стварно сте бог да чува. Прво викате демек ние сме бугари, па после ни се обраќате во второ лице, како на други. тоа едно. друго, па и ние македонците тешки сератори, бегаме од се бугарско како ѓавол од крст (популарниот Б-комплекс:)
а впрочем цело време се мешаат баби и жаби. што сме се фатиле за паисиј и за делчев, па влахов вака рекол, ама карев така. питу се налутил ради она, ама зжсандански за ова. и се ја тераме водата на воденицата на политичарите, а тие не мелат ли мелат. и ги заболе за се, а профитот нивни. не ми е само јасно, зошто јас не можам да бидам истовремено и македонец и бугарин??? истовремено. и словен. и белец. а можеби и црнец. па и православен истовремено. или можеби муслиман. и европеец. и со југословенски чувства. или анархист. па после пладне пијанист. и пред спиење пивофил.
ај не не замарајте со глупости.
Jos dve tacki:
prva tacka: Koga im dale na Kukusani blgarski ucebnici po nivno baranje nekade vo 19 vek zaso im se smacilo da ucat na grcki prvata reakcija im bila :"Abe ova ne e na blgarski , tuku na sopski e , ajde sega sopi ke ne pravite namesto grci"-znaele oni Kukusani deka ne se ko oni zad Pirin planina.....
druga tacka: Si sedev jas vo Plovdiv vo prazen restoran i so gazdata si muabetime za Blgarcko-MAkedonckite Raboti i mi veli: "vaseto pismo i jazik se vestacki sozdadeni a nasite se estestveni"- ete ja mislata kaj site Bugari ,tie prirodni a nie vestacki....
Ivica, da ti e sichko jasno, pojdi si na sledniov blog http://makedonskaistorija.blog.com.mk , kade ke ja najdesh vistinata za bugarskata propagandna mashinerija, koja prvo preku Rusija od 1795 g. pa se` do sega e premnogu razviena, no e na stakleni noze, oti jaska sam tuka:) Makedonija e na Makedoncite.
Поздравления за интересната дискусия, Ивица.
Както говорихме предния път - подозренията ни се потвърдиха. Нашата обща история НЕ Е история, а някаква друга дисциплина - връзки с обществеността например..
В какво е проблемът според твоя приятел - проблемът очевидно е в НЕНАУЧНИЯ подход към проблемите. Не се търси, за да се намери истината, а се търсят доказателства в едната или в другата посока, което е всичко друго, но не и наука.
Малко повече поразсъждавах по темата в моя блог и правя едно нестандартно предложение ;-)
PS. Какво е тачка??
кой много го е гайле за кукушаните да се запита къде се е изселил целият град (пък дори и селата) през 1913 г. Комай единствен Димитър Влахов се е озовал в СР Македония. А родният му брат Туше Влахов - върховистички историчар во София ... мака, мака, Македония (пардон Македониjа).
Може пък големите македончета а ла Ивица Антевски да не знаят, да им обясним - след 1913 кукушани са се изселили най-вече в София, където има цяла тяхна махала. Али биле неосознаени, па ги потатариле, мамку им ... фашистичку.
Мила майко! Абе освен копи-пейст не знаете ли друго движение...
избришав два коментари поради нивната должина - другари дајте линкови знаеме како се притиска на линкот сами ќе видиме не мора да ни испастирате све.
Браво бе!!!
Да не си помислите само че в Македония има цензура!
избришав два коментари поради нивната должина - другари дајте линкови знаеме како се притиска на линкот сами ќе видиме не мора да ни испастирате све.
Пошто не го гледам мојот коментар веројатно тој настрадал заради должината или што и да било.
Незнам каков линк да оставам од нешто кое што не е копи пасте него е напишано како личен став, али не е битно.
Можеби би било паметно да ставиш предупредување кој и што може да постира, да не трошиме “мастило“ без потреба.
За Македонците
Секоја држава интензивно си ја користи историографијата за своите цели.Познати се целите на соседните држави во однос на Македонија веке со векови. Затова тие држави ја користат историографијата за да докажат дека Македонците се Срби, Бугари или Грци при тоа немаат морален проблем да прават фалсификати.Тоа им треба за да еден ден ако се укаже прилика имаат повод да заземат територии и поради мотивација на своите грагани за тава акција која се разбира не е без жртви од истите.
Обичните грагани на овие држави се убедени дека вистината е на нивна страна затова што така се образовани и информирани во тек на повеке генерации. Бидејки Македонија беше во еден друг систем ние повеке учевме за историјата на Србите отколку за Македонија.Но одговорност на сегашните власти е зашто сега, цели 15 години, се игнорираат историските докажани вистини за Македонија.Тоа има и ке има последици.Ние не треба да ја фалсификуваме историјата.Доволно е да ја прикажеме објективно.
За Бугарите
Со кое право вие нас ни кажувате кои сме од каде сме и која ни е историјата? Ние немаме проблем со овие прашања. Проблим имате вие со прашања кои се само наши.Ние вас не ви кажуваме кои сте од каде сте и која ви е историјата.Како што вие имате право да бидете тоа што сакате и да имате своја историја ние го имаме истото право без да ве прашаме вас за дозвола.Тоа што се мешате во нашите работи повеке не одалечува него што не приближува.Ако сакате да ве почитуваме треба и вие нас да не почитувате.Само тоа е причината зашто нас Србите и други народи ни се поблиску од Бугарите.
Прв пат се јавувам на овој блог. На другите имав дискусија со многу Бугари и заклучив дека се необјективни и пристрасни. Некои од нив како да се професионално ангажирани за пропаганда.Затова на крај почнав да ги мајтапам.
Нормално дека се пристрасни - националноста и националното чувство се баг во систем што треба да ја бара вистината. Затоа мислам дека историчарот не треба да има националност.
А за блоговите и форумите: нема цел да се расправаш нема ништо да решиш, само ќе изгубиш живци.
Многу њубам да веслам Бугари а нарочно Бугарки.Може ли на овој блог да ги дриблам?
Вижте, аз сам србин и сам оженат за бугарка, чиийто майка и татко са от Вардарска Македония, преселници след 1945г. Еднакво ми е убаво и в България и Сърбия и Македония. Само морам да ви кажам, дека бугарите неотдават толико големо значение на тие историски страсти како вие правите. Исто така треба да ви кажа дека бугарите не са такива каквито ни ги набиваа во главите цели 50 години. Мене са ме училе дека Българите са окупатори, монголи со дрпнати очи и лоши луге. Ама когато отидоф во Бугария видех дека ово не е истина. Видел сам и много лоши бугари, ама и много добри. Меджутим сам видел и много лоши сърби и македонци, кои се прават на мужкарци само на масата, ама кога ке треба да свршат работа бегат како пилци от лисица. Исто така треба да ви кажа дека неможете да хулите еден народ без да сте били во неговата землиа и барем малко да познавате неговата култура. Верно е дека бугарите непомагат лесно, ама ако бугарин реши да ти помогне и Господ неможе да го спре. Айде не се лутете, сос здраве! Немам време! Бегам на работа
Јас студирам во Бугарија. Името ми е Зарица и сам от Македноиjа. На Ганг и Исток морам да кажам дека не са прави. Кога доидов во Бугариja и ас мислех како них. За кратко време разбрах дека има историски документи кои не са достатчно или само делумично споменувани во нашата мила земља. Прво, надписот на цар Иван Владислав кои вели дека е РОДОМ БЪЛГАРИН (каде е македонското). Сите арменски (искључение прави Асохиг - Асолиг), грчки, латински средновековни историчари велат дека Самуил и неговит народ са БУГАРИ. В Житиата на светците исто така се пишува дека македонците са Бугари. В писмото си Гоце Делчев до Никола Малашевски пишува дека е БУГАРИН. Сите македонски ревуљуционери велат дека са БУГАРИ. Зошто во Македония не се пишува дека в зеницата на своиот живот Крсте Мисирков се отмета от македанизмот и признае да е Бугарин и македонците са Бугаре. Неможе за сичко да са ни виновни Бугарете. Читајте Карнегиевата анкета да видите през 1913г. србите колко македонски села са избришале (там са означени како бугарски). Зошто ништо не се пишува во Македониа са Тиквешото востание срещу србите през 1913г., зошто ништо не се пишува во Македониа за Охридско - Дебарското востание през 1913г. Читајте книгата на Анри Пози "Войната се завръща" пишувана през 1934г. да видите какво србите са правиле со македонските девоjки. Заете ли дека во Бугариа е водена статистика до 1941г. на сите избегали македонци от србски гнет през 1913 - 1915г. и 1918 - 1941г. и они детаилно са опишували то што са им причиниле србите. Ако не приемаха Бугариа за своиа Татковина зошто избегваа во неиа. Моето семеиство во Македониа воопште не може да се смета са "пробугарско". Татко ми е учител, а майка апотекарка. Кога разговарам со татко он само вика и тврди дека бугарете са ме побугариле, а неможе ни еден аргумент да ми каже за оно што не сам права. Дури татко ми вели дека Тиквешко востание и Охридско - дебарско востание не е постоило, то е пробугарска пропаганда. Како да е пробугарска пропаганда кога ас сам читала све известни имења на убиените во това востание, разказите на сите очигледници и сведоци, кои са избегали во Бугариа. Докладите на ВМРО и пр. Скоро ке се омажвам за моиа приетел, кои е бугарин от Северна България. Добро момче е ! Не е татарин со криви очи и сплескана глава, висок е 1.82 м., тежи 87 кг., сини очи и црна коса. И морам тврдо да ви кажам дека никогаш не ми е говорил дали да бидам македонка или бугарка. Нито тои, нито неговите родители. За жалост моиа татко несака да го види и да му каже барем едно "Добр ден". И требаше сичко това да стане зада видам дека во Македониа има луге кои живеат со разбираниа от миналиот век, наложени от србите. Смо маика и сестра ми разбират за што иде реч. Баба ми (маиката на маика ми, киа е приживела и србско и бугарско и македонско, на кои сестра и живее во Бугариа - Русе), обидела се да поговори со татко и да му каже дека неговите становишта немат нишно општо со срекята на неговата керка, ама неисе он и ударил шамар. Никогаш нема да му го простам!
Јас сум крап и овие бугари или срби или бугараши ме знаат добро зашто сме се расправале кај спартак и кај македонче.Не знам зашто овој блог не ја прифака мојата шифра.Овие луге не прифакаат аргументи нити одговараат на прашања. Само ја верглаат истата приказна до бескрај.Затова нема да дискутирам со нив сериозно. Ако ми биде дозволено ке ги веслам по блогов.
Въобще какъв е смисълът да се дискутира с братята македонци? Има толкова много документи, които въобще не са известни в Македония или се тълкуват съвсем преднамерено неправилно, че който има желание да научи за тях, достатъчно е да се порови в интернет и ще ги види.
Да приемем обаче, че някой покаже тук писмото, в което Гоце Делчев пише „…. но какво да се прави като си сме българи…” Или пък се изнесат всички статии и документи на Мисирков, в които много ясно се вижда, че той се обявява за българин, говори само за българи в Македония и се обявява за присъединяването и към България. Или пък се изнесат 15 средновековни карти на чужди автори, в които ясно се показват етносите на Балканите и ясно се вижда, че жителите на Македония през Възраждането са се обявявали за българи. Да не говорим за битолския надпис цар Иван Владислав, в който се казва, че е родом българин или пък за книги като тази на Анри Пози „Войната се завръща”, където се описват всичките зверства на сърбите. Дори когато се публикува оригиналния доклад на комисията „Карнеги”, която се състои от международни експерти, които са посетили балканските държави през 1913 г. и на място са събрали своите данни, реакциите от македонска страна обикновено пак са стандартните клишета в няколко варианта:
1. Това са български фалшификати.
2. Добре, но какво от това. Има още много други документи, които показват, че македонците са македонци още от античността.
3. Добре, но това не означава това, а нещо съвсем различно – Гоце Делчев е имал предвид под „българин” не точно българин, а македонец и т. н.
4. Бугараш, шовинист, татар, монголец, чувач и т. н.
Македонското общество предпочита да вярва на смехотворни обяснения на своите псевдоисторичари само и само да се наричат антички македонци. Тяхна воля. Но това няма нищо общо с обективния безпристрастен научен интерес! Всеки сам си преценява – дали ще търси истината или ще реши да бъде македонист. Ето една страница с линкове към много добри сайтове - http://knigite.abv.bg/sister.html
Който търси, ще намери. Успех!
Анти, многу ме чешаат прстиве ама без дозвола на домакинот не сакам да летаат пердуви од овие бугариве.
Илариус, прочитај на македонска цивилизација и ке дигнеш раце од пропагандите. Ако македонците опстанале во најцрна окупација каква ви е таа илузија дека сега ке не правите бугари. Мојот татко кој живеел под српска окупација беше македонец а дедоми кој се родил во турско беше исто македонец затова што татко му и дедому биле македонци. Сум сретнал луге во канада кои се отселиле таму уште во турско и за себе тврдева дека се македонци.Вие бугарите се можете да објасните ама ништо не можете да одговорите.
"Сум сретнал луге во канада кои се отселиле таму уште во турско и за себе тврдева дека се македонци."
http://history.blog.com.mk/node/8362/print
Аз пък познавам други дето казват че са българи.
Post a Comment